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14 mars 2015

Commentaires

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Vous parlez des "Lumières" . Or, de mon point de vue, elles sont très largement surestimées et bien souvent clignotantes ! Voici un petit aperçu :
ur remettre les "Lumières" à leur juste place, il est bon de citer quels-unes de leurs pensées !" Et ce n'est pas de n'importe qui : Voltaire, Rousseau, Diderot, Montesquieu !

"Quoi qu'en général les Nègres aient peu d'esprit, ils ne manquent pas de sentiment." Diderot (Encyclopédie,1772)

"Dire que les Égyptiens, les Perses, les Grecs furent instruits par les juifs, c'est dire que les Romains apprirent les arts des Bas-Bretons." Voltaire (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, 1753)

"Les femmes ressemblent aux girouettes, elles se fixent quand elles se rouillent." Voltaire (Le Sottisier, paru post-mortem en 1883)

"Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les Blancs, les nègres, les albinos, les Hottentots, les Chinois, les Américains ne soient des races entièrement différentes." Voltaire (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, 1753)

"La femme a tout contre elle, nos défauts, sa timidité, sa faiblesse." Jean-Jacques Rousseau "C'est à regret que je parle des juifs : cette nation est, à bien des égards, la plus détestable qui ait jamais souillé la terre." Voltaire (Le Dictionnaire philosophique, 1769)

"L'amour a été inventé par les femmes pour permettre à ce sexe de dominer, alors qu'il était fait pour obéir" Jean-Jacques Rousseau

"Les Blancs sont supérieurs à ces Nègres, comme les Nègres le sont aux singes, et comme les singes le sont aux huîtres." Voltaire (Traité de métaphysique

"Nous n'achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l'acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité; celui qui se donne un maître était né pour en avoir." Voltaire (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations, 1753)

"On ne peut se mettre dans l’idée que Dieu, qui est un être sage, ait mis une âme, surtout une âme bonne, dans un corps tout noir. [...] Il est impossible que nous supposions que ces gens-là soient des hommes, on commencerait à croire que nous ne sommes pas nous mêmes chrétiens." Montesquieu (De l'esprit des lois, 1748) "

Ou encore, on prête à ces "Lumières" des propos qui ne sont pas d'eux. Un exemple ( bien connu ? J'en doute, car j'ai souvenir de l'avoir lu dans une salle de classe !! ):

La célèbre citation qui suit n'a JAMAIS été prononcée par Voltaire - ni même quelque chose de lui ressemblant - mais par une auteure de théâtre anglaise, Evelyn Beatrice Hall , qui, en 1906, mettant en scène le personnage de Voltaire, met dans sa bouche ( en anglais, évidemment ) cette phrase que Voltaire n’a jamais écrit « je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » ! Je répète : Il ne l’a jamais dit, ni même quelque chose de lui ressemblant. « I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it ».

Vous m'avez traité d'imbécile !?
Voici un article d'un philosophe athée contemporain,- neutre, comme devrait l'être n'importe quel philosophe - André Comte-Sponville, qui renvoie dos à dos les athées militants dogmatiques et les croyants militants dogmatiques :


"Vous m'avez traité d'imbécile"." Le nombre de lecteurs qui m'ont fait ce reproche justifie une réponse. Ce sont des gens que je ne connais pas et que je n'ai, cela va de soi, jamais nommément insultés. Simplement, ils ont lu mon livre " L'Esprit de l'athéisme", dans lequel je constatais que personne, sur la question de Dieu, ne disposait d'un savoir véritable.
C'est pourquoi, rappelais-je, la question se pose d'y croire ou pas.
Et j'ajoutais : " Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je sais que Dieu n'existe pas", ce n'est pas d'abord un athée, c'est un imbécile. Et même chose, de mon point de vue, si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit : " Je sais que Dieu existe." C'est un imbécile qui prend sa foi pour un savoir."
J'ai reçu depuis des dizaines de lettres, la plupart bienveillantes, mais dont plusieurs, évoquant les quelques lignes que je viens de citer, font état de leur protestation indignée : eux savent , me disent-ils, et n'acceptent pas que je les traite d'imbéciles !

Pardon à ceux que j'ai pu blesser. Qu'ils acceptent toutefois, en même temps que mes excuses, un constat et une suggestion. Le constat, c'est que leurs lettres permettent de les ranger en deux catégories à peu près égales : les uns prétendent savoir que Dieu existe, les autres affirment savoir qu'il n'existe pas.
Ma suggestion est la suivantes : puisque vous savez ce qu'il en est, apprenez-le-vous donc les uns les autres !

Car le propre d'un savoir, au sens vrai et fort du mot, c'est de pouvoir être enseigné, donc transmis à tout être normalement intelligent et cultivé.
Force est de reconnaître, s'agissant de Dieu, qu'il n'en est rien.
C'est en quoi l'existence d'athées intelligents et honnêtes fait, contre tout croyant dogmatique, une objection suffisante ( non contre sa foi, mais contre son dogmatisme ).
De même que l'existence de croyants intelligents et de bonne foi suffit à donner tort à tout athée dogmatique !

Cela donne raison aux agnostiques ? Pas seulement. Cela donne raison à tous ceux, croyants ou incroyants, qui ne confondent pas le savoir et la croyance.

Les athées dogmatiques, dans les lettres qu'ils m'écrivent, s'appuient souvent sur le progrès des sciences, qui prouverait que Dieu n'existe pas. C'est faire peu de cas de l'épistémologie contemporaine ( voyez Karl Popper ), mais aussi des milliers de scientifiques croyants, encore aujourd'hui, parmi lesquels plusieurs prix Nobel de toutes les disciplines.

Les croyants dogmatiques s'appuient plus volontiers sur l'expérience personnelle qu'ils auraient de Dieu, laquelle serait une preuve suffisante. C'est faire peu de cas des puissances de l'imaginaire. Une de mes amies me certifie avoir vu en Inde, la sainte hindoue, flotter sur le Gange, en position du lotus, et avançant, me jure cette amie, dans le sens opposé au courant...Je ne doute pas de sa sincérité, mais il en faudrait plus pour que cette prétendue "expérience" puisse passer pour un savoir. Ceux qui sentent la présence de Dieu m'inspirent la même réaction : qu'ils la "sentent", soit. Mais que prouve un sentiment ?

" Lorsqu'on croit détenir la vérité" disait Lequier" il faut savoir qu'on le croit...et non pas croire qu'on le sait ."

C'est ce qui distingue à peu près l'intelligence de la sottise , ou, pour n'insulter personne, du dogmatisme .

Vos lectures ne sont pas bien droles mr bouqillon. détendez vous.

A Jlt, Ouf!! Vous m'avez fait peur ! Quand j'ai lu la première phrase de votre commentaire de 15h28, je pensais que c'est à moi que vous vous adressiez! J'ai déjà parlé de vous avec les principaux animateurs de la blogosphère Héninoise et je peux vous garantir qu'aucun d'entre eux n'a prononcé ce mot à votre égard, même si vous ne faites pas l'unanimité. Mais qui la fait ? Concernant certains propos tenus par les philosophes que vous avez cités, ils seraient désormais considérés comme des délits. Mais je pense qu'il faut toujours contextualiser, la pensée humaine est en perpétuelle évolution et à leur façon, chacun d'entre eux a contribué au progrès de celle ci. On pourrait également citer Jean Jaurès et Jules Ferry dont certains propos feraient aujourd'hui scandale.
Merci pour vos commentaires et au plaisir de débattre en tête à tête.

discutez discutez un catho rétrograde et un protestant vous allez vous entendre

A 17h16 et 19h33: No comment.

au fait gb, vous n'avez pas dit pour qui il faut voter sur henin nord? bizarre

A 20h59, prévu pour lundi.A gauche évidemment.

Vous avez raison georges de faire de tels articles, ça change un peu et ça remet les choses à leur place

Merci 09h32, je n'y manquerai pas

L'antisémitisme gangrène la pensée humaine, comme vous dites depuis près de 20 siècles.

Et il y a de nombreux juifs athées

Tout a fait vrai, j'en connais de nombreux!

daussin qui parle avec briois c tout ce que vous trouvez à dire gb ?

A 16h23, ce n'est pas parce que je valide un commentaire stupide que je me sente contraint d'y répondre.

pourquoi valder un commentaire comme 16h03 ca sert a rien geo

Je sais 17h00

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